![]()
Diskuze
DiskuzeObecné otázky a diskuse o mnohočetném myelomu (tj. symptomy, laboratorní výsledky, novinky atd.) Pokud si nejste jisti, kam psát, použijte tuto diskusní oblast.
14 příspěvků • Stránka 1 of 2 • 1 , 2
Normální hladiny kappa a lambda FLC, ale vysoký poměr
by Pan Bramborový ve středu 20. ledna 2016 v 12:45
Mám mnohočetný myelom kappa lehkého řetězce. Moje poslední výsledky testu volného lehkého řetězce ukazují volné lehké řetězce kappa i lambda v normálních rozmezích, ale můj poměr kappa/lambda je označen jako vysoký.
Jedno vysvětlení těchto zjištění, které jsem našel, říká toto
„Pokud jsou hladiny kappa a lambda obě v normálním rozmezí, někdy může být poměr abnormální. V této situaci může existovat trvale nízká hladina aktivního myelomu s nadměrnou produkcí abnormálních lehkých řetězců.”
Je pro mě těžké pochopit toto vysvětlení. Protože se mi zdá, že pokud dojde k «nadměrné produkci abnormálních lehkých řetězců», znamenalo by to, že jedna nebo obě hladiny volného lehkého řetězce kappa nebo lambda by byly abnormálně vysoké.
Ale to by nebyl případ, pokud by hladiny obou typů volných lehkých řetězců, jak byly odhaleny testy, byly v normálním rozmezí. Nebo existuje nějaký jiný smysl pro „nadměrnou produkci“?
Navíc, jak přesně by se dalo určit, že existuje „přetrvávající nízká úroveň aktivního myelomu“. Nejsou testy měřítkem toho, jak aktivní je myelom u pacientů s mnohočetným myelomem s lehkým řetězcem?
Možná mi zde chybí něco zřejmého. Může někdo vysvětlit, co by to mohlo být?
Pan Bramborový Jméno: Pan Bramborový Kdo znáš myelom?: Me Kdy jste byli diagnostikováni?: Března, 2015 Věk při diagnóze: 65
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by Ian ve středu 20. ledna 2016 v 7:34
Chápu váš zmatek v této otázce. Před chvílí proběhla diskuse zahájená Mrozdavem, o které si myslím, že se vám může zdát velmi relevantní k otázkám, které jste vznesl. Podívejte se, co si myslíte:
Může existovat několik dalších diskusí zahrnujících plakáty s vysokým poměrem FLC, které také mohou mít užitečné informace. Možná budete chtít zkontrolovat tento seznam diskusí, abyste zjistili, zda některá z nich neposkytuje další pomoc.
Doufám, že vám to pomůže nasměrovat vás správným směrem. Příští den nebo dva se znovu ohlásím a přidám další myšlenky, pokud si myslíte, že by to mohlo být užitečné.
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by JPC ve středu 20. ledna 2016 v 8:16
Dobrý den, pane PH: Jeden velmi rychlý bod. Indukční léky pro mou ženu potlačily lehké řetězce. Kappa se díky tomu dostal velmi blízko nule. K/L byl velmi nízký a mimo rozsah. Pokud je tedy jedno ze dvou # příliš potlačeno, poměr bude chybný. Všiml jsem si toho a zeptal jsem se dr. pokud by to bylo tak, jak jsem popsal, a dr. odpověděl, že je to správně. V každém případě to docela výrazně poskakuje. Hodně štěstí
JPC Jméno: JPC
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by Pan Bramborový ve čtvrtek 21. ledna 2016 2:21
Moc děkuji za odkaz na tyto příspěvky. Potřebuji se zlepšit v používání funkce vyhledávání.
Po jejich přečtení však ve mně zůstává zmatek. Normální rozsah pro poměr kappa/lambda flc je zjevně vypočítán jinak než normální rozsah pro kappa a lambda flc. Možná existuje faktor c takový, že číslo kappa flc lze vyjádřit jako součin a a c; a číslo lambda flc lze vyjádřit jako součin b a c, kde obě a i b představují monoklonální flc a c
Myslím, že moje otázka se scvrkává na matematiku pro získání normálního rozsahu poměru. Není to nikde vysvětleno a zdá se, že zahrnuje pouze podmnožinu možných hodnot pro kappa a lambda flc. Jak se tedy podmnožina vybírá?
Pokud je tedy čitatel nebo jmenovatel poměru velmi nízký, může být výsledek neplatný. Test však v mém případě označil poměr jako „vysoký“. A i když je moje číslo lambda flc poměrně nízké, stále je to asi 1/3 cesty od nejnižšího k nejvyššímu normálnímu číslu rozsahu pro lambda flc.
Pan Bramborový Jméno: Pan Bramborový Kdo znáš myelom?: Me Kdy jste byli diagnostikováni?: Března, 2015 Věk při diagnóze: 65
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by JPC ve čtvrtek 21. ledna 2016 8:28
Pokud je tedy čitatel nebo jmenovatel poměru velmi nízký, může být výsledek neplatný?
Ano, to jsem se snažil říct.
Souhlasím s vámi, že otázka kappa, lambda a poměr je matoucí. Rozhodně nejsou přesně definovány, pokud jde o problém. Myslím, že někteří lékaři uvedli, že teoretický poměr pro zdravého člověka má být stabilnější než absolutní hodnoty, protože přirozené kolísání světelných řetězců se má pohybovat v tandemu. V souladu s tím chápu, že poměr je o něco lepší než včasné varování (kanárek) před relapsem při pohledu na hodnotu poměru.
Pokud jsou oba světelné řetězy normální, ale poměr je mimo, myslím, že to nemusí být nutně katastrofa, ale problém je v trendu, ne v žádném ze světelných řetězů. Pokud v poměru existují výkyvy, nahoru a dolů, pak si myslím, že je to v pořádku. Pokud se v průběhu času mění trend, konzistentně nahoru nebo dolů, je to včasné varování, že se jeden ze světelných řetězů pohybuje špatným směrem.
JPC Jméno: JPC
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by Multibilly ve čtvrtek 21. ledna 2016 8:39
Aniž bychom se zabývali tím, které podrozsahy „normálních“ čísel kappa a lambda mohou produkovat vysoký poměr FLC, standardní vysvětlení normální lambda & kappa s vysokým poměrem FLC od lidí, kteří vyvinuli test FLC v séru a jeho doprovodné rozmezí je, že to může představovat přítomnost monoklonální gamapatie se supresí kostní dřeně (aka myelosuprese). Myelosuprese je dobře známý, potenciální vedlejší účinek různých léků na mnohočetný myelom včetně IMiD, PI atd. Pacienti s mnohočetným myelomem jsou obvykle lépe obeznámeni s dopadem myelosuprese prostřednictvím výsledků jejich CBC testů se sledováním poklesu krevních destiček, neutrofilů a/nebo nebo hladiny hemoglobinu (trombocytopenie, neutropenie a anémie, v daném pořadí).
Když jsem to řekl, souhlasím s Ianem, že to není žádná katastrofa a důležitý je trend. Možná se však budete chtít podívat na to, co vaše čísla CBC udělala v průběhu času, protože věřím, že stále podstupujete léčbu, že?
Multibilly Jméno: Multibilly Kdo znáš myelom?: Me Kdy jste byli diagnostikováni?: Doutnání, listopad 2012
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by Pan Bramborový ve čtvrtek 21. ledna 2016 9:35
Především děkuji za mnoho cenných odpovědí, které objasňují problémy vznesené v mých příspěvcích a v příspěvcích mnoha dalších. Jste velmi dobře informovaní a sdílení vašich znalostí je neocenitelné.
Nepřekvapilo by mě, že budu mít mylesupresi z léčby, protože můj současný režim se skládá z karfilzomibu (Kyprolis) a cyklofosfamidu (Cytoxan) a také dexametazonu. Jsem na pátém cyklu.
A funguje to. Můj kappa flc, měřený sérovým testem, neustále klesal a nyní je v normálním rozmezí. Lambda tam byla vždy.
A poměr kappa/lambda se také zlepšuje: Minulý cyklus to bylo něco málo přes 4 a nyní je to asi 2.5.
Některá z mých hodnot CBC jsou potlačena – např. hemoglobin na 10.8, lymfocyty na 0.9. Ale bílé krvinky jsou normální, stejně jako krevní destičky. Dokonce ani pro např. hemoglobin není „hroucení“ jako dříve, vyžadující prokrit nebo transfuze.
To, co motivovalo můj původní příspěvek, bylo zmatení nad tím, jak mohl být poměr příliš vysoký, zatímco složky poměru byly obě v normálních mezích. Myslím, že jsem zvědavý na „hnidy“ výpočtu poměru, jak to řekl Multibilly, ale vše, co jsem zatím viděl, to obchází.
Ale moje čísla se pohybují správným směrem, bez ohledu na to, přičemž jak Kappa flc, tak poměr flc klesají s každým cyklem.
Díky za vaši pomoc.
Naposledy upravil MrPotatohead ve čtvrtek 21. ledna 2016 11:45, upraveno celkem 2krát.
Pan Bramborový Jméno: Pan Bramborový Kdo znáš myelom?: Me Kdy jste byli diagnostikováni?: Března, 2015 Věk při diagnóze: 65
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by Cheryl G ve čtvrtek 21. ledna 2016 9:53
Sledoval jsem tuto diskuzi a všiml jsem si vašeho vyjádření
„Myslím, že jsem zvědavý na „hnidy“ výpočtu poměru“.
Pravděpodobně si to uvědomujete, ale možná by stálo za to zopakovat pro ostatní, že poměr volného lehkého řetězce, neboli poměr kappa/lambda, je doslova jen hladina volného lehkého řetězce kappa dělená hladinou volného lehkého řetězce lambda.
To znamená, že poměr se vypočítá pomocí tohoto jednoduchého vzorce:
poměr kappa / lambda FLC = (úroveň kappa FLC) / (úroveň lambda FLC)
Jak jsem řekl, pravděpodobně to víte, ale možná by stálo za to to vysvětlit ostatním, kteří toto vlákno čtou.
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by Nancy Shamanna ve čtvrtek 21. ledna 2016 10:38
Dobrý den, pane PH, jako další komentář mi můj lékař řekl, že by neměnil průběh léčby pouze na základě změny SFLC (lehký řetězec bez séra, aka výsledky kappa a lambda, plus poměr), ale že by také zkontrolujte výsledky SPEP pro monoklonální výsledky. Také ostatní krevní testy jsou důležité ke kontrole. (Myslím si však, že toto by nefungovalo pro „nesekreční pacienty“). Poměr K/L se může z jednoho měsíce na druhý trochu změnit, ale je znepokojivé, pokud se začne měnit mimo normální rozmezí, jak jsem pochopil.
Nancy Shamanna Jméno: Nancy Shamanna Kdo znáš myelom?: Sebe i ostatním Kdy jste byli diagnostikováni?: července 2009
Re: Normální hladiny kappa & lambda FLC, ale vysoký poměr
by mrozdav ve čtvrtek 21. ledna 2016 11:50
Mr. PotatoHead: Nejsem si jistý, že sem pro vás nebo pro jiné čtenáře budu přidávat něco nového, ale tady to je. Pokud tomu rozumím, poměr kappa/lambda je indikátorem «vyrovnané» produkce volných lehkých řetězců (což je cílem). Stejně jako v obou našich případech spadají lehké řetězce kappa a lambda do normálních rozmezí, ale to neznamená, že jsou v rovnováze, a proto jsou naše poměry trochu vysoké.
